神外前沿访谈录
第期
神外前沿讯，6月21日至23日，“中华医学会第七届全国小儿神经外科学术大会暨第十一届中国小儿神经外科论坛、世界小儿神经外科继续教育学习班”在广州召开（详见会议纪要
中华医学会第七届全国小儿神经外科学术大会在广州召开）。
本次大会主席、中华医学会小儿神经外科分会主任委员、上海交通大医院小儿神经外科主任马杰教授开幕式致辞和做主题报告《中国儿童脑肿瘤流行病学调查研究》，并在会议期间接受《神外前沿》新媒体访谈。
医院作为国内最早设立小儿医院之一，在年开展小儿神经系统疾病的外科诊治工作，当时由沈玉成教授，金惠明教授建立神经外科组，年后在马杰教授的领导下持续发展并建立小儿神经外科行*科室；目前该科室拥有46张床位，年手术达到余台，主要病种以肿瘤、脑积水、蛛网膜肿、脊柱裂等。科研和临床上，以髓母细胞瘤、DIPG等为重点研究对象。
作为这届全国小儿神外主委，马杰教授希望增强在国际的话语权，推进髓母细胞瘤治疗的指南规范，做好中国儿童脑肿瘤协作组各方面的统计数据、多中心的髓母细胞瘤分子亚型和临床特征、DIPG的多中心临床研究等。
以下是访谈实录：
科室历史和现状
神外前沿：请医院小儿神外的历史和现状？
马杰：医院小儿神经外科建科时间不长，但是设立该专业组的时间为年，这是中国第一个小儿外科专业组，当时组里共两名医生，随后几年的发展一直维持这种状态，直至年，我从成人神经外科转到小儿神经外科，科室成员才逐渐增多，成立了独立建制的小儿神经外科学科.
当时我从事神经外科已将近20年，发现对小儿神经外科疾病了解不全面。年，医院考察学习，了解小儿神外专业，发现我国小儿神经外科与发达国家有很大差距，说明此领域大有发展前景。医院是儿童医院，发展小儿神经外科也需要有成人神经外科的良好基础，医院小儿神外治疗水平确实有待提高，我就决定从事小儿神经外科。
在国际接轨方面，我是第一个加入世界小儿神经外科学会（ISPN）的中国大陆专家，几乎每年都参加国际会议。中国小儿神外发展相对薄弱，需要发展，需要培训，我就向ISPN专家委员会提出申请，让他们每年来中国培训中国小儿神经外科医师，他们答应帮助我们，这一坚持就是11年。从年第一届中国小儿神经外科论坛开始，那时小儿神外会议不多，参会人数不到人，但是会上大家很兴奋；经过几年努力，到年，第五届中国小儿神经外科论坛上，成立了中华医学会小儿神经外科学组，小儿神经外科医师就有了自己的组织，进行规范化的交流和合作。
医院小儿神外将近十多年的发展，从年到现在，科室手术量从几十台、几百台到现在台左右；主要病种是肿瘤、外伤、血管病、神经管缺陷、脑积水、蛛网膜肿瘤等；科室分肿瘤组、外伤组、功能组，先天畸形组及血管组等。
我们科室有术中核磁共振成像（MRI）、术中CT、术中超声、术中DSA一体化手术室等最高配的设备，这在国际同类科室上也是很少见的。
现在肿瘤人数很多，虽然我们费劲千辛切除肿瘤，但并没有太多提高患者的生存期。所以年我们也成立了中国儿童脑肿瘤协作组（CNOG），这个组织可以做很多事情，之前我到美国的儿童脑肿瘤协作组会议参观考察，他们有很多新的辅助治疗，且都很规范。我成立CNOG的目的就是希望把中国儿童脑肿瘤治疗规范起来。
神外前沿：美国能发现一些新的靶点，你们有这个基础或有曙光了吗？
马杰：成立学术组后，我做几个临床研究，一是DIPG的多重性研究（国内和国际的；中国儿童弥漫内生性脑桥胶质瘤多中心流行病学及病理-基因组学回顾性研究）；一是髓母细胞瘤分型的临床研究（国内的；中国儿童和青少年髓母细胞瘤分子亚型和临床特征的回顾性研究(CNOG-MB)）；一是髓母细胞治疗探索（国内的）等等。
髓母细胞瘤分型
神外前沿：髓母细胞瘤现在已经有各种分型了，您研究的髓母细胞瘤分型？
马杰：髓母细胞瘤分型是有的，但现在每种分型的方法不同，准确度不一样。
神外前沿：现在可以分类的方法如靶向基因Panel测序、全外显子组测序、nanostring等方法？
马杰：这些分型可以使用但都不十分准，nanostring还可以的，但也没有我们做的DNA甲基化分型准确，希望今后可以在中国普及。
神外前沿：这个已经应用到什么程度了，在医院已经对髓母细胞瘤患者进行区分了吗？
马杰：我已分了二三百例病人。
神外前沿：这个分几型？用什么方法来分型呢？
马杰：DNA甲基化不是这样分型的，它根据K芯片，用85万基因比对，不仅分型问题，还查到很多基因突变等导致一系列的结果，是非常细的数据，NanoString分型是用几个已知基因进行对比，不能找到新的基因，而且分型不十分准确。DNA甲基化芯片最早是德国人开始做的，现在世界范围内认可，可以作为目前最精确的分子分子分型方法。
神外前沿：这个在国外有国家都在用吗，还是只在德国最先研究应用？国内除了医院之外，医院有使用这种技术吗？
马杰：国外只有德国，国内是医院。医院比较有特色的，而且以后准备做成规范化。
神外前沿：关键在下一步的问题了，如果您找出新的东西，是指导手术，还是能看到预后？
马杰：指导治疗，首先诊断。诊断和基因突变、基因融合、染色体共缺失等相关，找到相关因素之后就可以找到相应的靶向药物抑制它，做靶向治疗。
神外前沿：现在能用吗，有合适的靶向药物吗？
马杰：现在已经开始临床研究。靶向药物非常丰富，在国际上每年二十多种靶向药物出现，但是这些靶向药物都还不能用，可以开展临床研究应用。
神外前沿：临床试验可以用吧？比如说检测出新的东西，有多少新的靶向药可以试用？
马杰：通过这种检测，可以了解它的分子病理，基因突变、融合、以及特点。
神外前沿：您应用这些靶向药物后，效果怎么样？
马杰：目前正在做，现在使用靶向药物不是立刻见效果的，还需要个过程。
神外前沿：这是个研究者发起的临床试验？
马杰：对。
神外前沿：这是髓母细胞瘤这么多年难得的进展？
马杰：不仅是髓母细胞瘤，其它也一样。
髓母细胞治疗
神外前沿：髓母细胞治疗手段更多是手术和放疗吧？
马杰：还有化疗，靶向治疗，免疫治疗。
神外前沿：靶向药物一直没有什么进展吧？
马杰：靶向治疗不是没进展。在国外发现靶向药物都是针对肝脏、肾脏、胰脏或肺等肿瘤的靶向药品，在国外大众药品做大宗样本就必须要带儿童，否则通过不了审批，在国外现在儿童的靶向药物都做了。而我们是小众药品。这些年有了观念的改变，即无论肺部、脑部等，只要有相同的基因突变，就可以用同一个药物等，所以通过这种方法可以提高生存率，这是今后的治疗方向。
神外前沿：您谈到免疫治疗呢？
马杰：在国际上，免疫治疗进展非常快。免疫细胞就是B细胞和T细胞，主要以T细胞为主。CAR-T细胞免疫疗法在国际使用效果很好，当然有些问题需要改进，但这在儿童脑瘤上也可以做的。
神外前沿：CAR-T细胞免疫做成人脑肿瘤都少，做小儿脑肿瘤好像没有多少吧？
马杰：对。但是可以做。免疫治疗我们和国际接轨。最近有公司找我做疫苗，做疫苗是好事，像乳腺癌疫苗就很好。
神外前沿：溶瘤病*呢？
马杰：溶瘤病*是另一个概念。我在申请科技部一个重大课题，和深圳一家公司合作，溶瘤病*加上PD1/PDL1免疫治疗，在动物试验上效果很好，马上要开始申请临床试验，成人和小儿都可以做。
小儿临床试验
神外前沿：小儿能做临床试验吗？
马杰：小儿不能做临床试验，这根本就是错误观念。医院是临床试验基地。临床实验做完成人后做小儿的。很多中心没有做小儿，是因为小儿小，大家不愿意做小儿试验而已。
神外前沿：医院总共开展了多少项小儿临床试验？
马杰：小儿临床试验开展应该四五项。我今天上午报告过小儿临床试验，我是引领着全国小儿神外在做小儿临床试验，医院或中心挺配合，他们知道我能做成这事情。
神外前沿：您今天上午发言谈到在美国科学院院杂志发表的研究成果，请介绍下这个成果？
马杰：这是我们刚刚发表在美国科学院杂志评价上的文章，髓母细胞瘤发现新的药物，在动物临床实验效果很好。
神外前沿：您估计这个研究什么时候能进入临床实验？
马杰：临床实验涉及很多因素，还需要个过程。
未来规划
神外前沿：您上午谈到髓母细胞瘤治疗的指南规范，这有什么进展？或有什么亮点？
马杰：首先我们指南和规范必须建立在国外的一些指南规范基础上，建立在我们临床研究基础上，争取用一年左右时间，把这规范做细，但关键一点我们有自己的东西。目前我们的规范太乱，能不能把指南规范作为标准供大家研究。
神外前沿：作为这届全国小儿神外主委，您在这领域的全国学术上有些什么样的规划呢？
马杰：我们的规划很多，包括去年就开始播种，今天已经收集成果的，如重大文章发表、中国儿童脑肿瘤协作组各方面的统计数据、多中心的髓母细胞瘤分子亚型和临床特征等等。
神外前沿：髓母细胞瘤是比较重点的一个突破对象，而且孩子挺